Katastrofy, egzekucje, mutacje, śmiertelne wypadki, perwersje - forum bez tabu - HcFor
Zarejestruj się FAQ Lista użytkowników Kalendarz Szukaj Dzisiejsze posty Zaznacz Wszystkie Fora jako Przeczytane
Witamy na HCFOR.pl - Forum bez tabu!!!
Zapraszamy do rejestracji, która umożliwi korzystanie z wszystkich funkcji naszego forum.
Zapomniałem hasła


Bestiarium
Wróć   Katastrofy, egzekucje, mutacje, śmiertelne wypadki, perwersje - forum bez tabu - HcFor > History Corner > Broń

Odpowiedz
 
LinkBack Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat Wygląd
  #1 (permalink)  
stare 22-05-2011, 11:31
Psycho Dad
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie Zabawy z bronią

Cytat:
Ogromną wartość filmu docenili nie tylko krytycy. Jest to pierwszy na świecie film dokumentalny, który odniósł również ogromny sukces komercyjny - wszędzie, gdzie był pokazywany. Tylko w Stanach Zjednoczonych "Zabawy z bronią" obejrzało 3,5 miliona widzów. Podobnie w Europie Zachodniej film cieszył się niezwykłą popularnością - w Niemczech i we Francji obejrzało go ponad dwa miliony widzów. W 1999 w trakcie strzelaniny w Columbine High School w USA zginęło 15 osób. Czy musiało dojść do tragedii? Skąd fascynacja bronią, której ofiarami są sami Amerykanie? Czy odpowiedź o przyczyny nasilania się przemocy leży w łatwym dostępie do broni? Czy winni są politycy? Czy za ich działaniami stoi lobby związane z przemysłem zbrojeniowym? Michael Moore: "Równie dobrze mogłem zrobić ten film dziesięć lat temu - nie jest to przecież film o Columbine, ani nawet o broni. Ameryka się nie zmieniła. Chodzi o naszą kulturę strachu i o to, jak ten strach popycha nas do przemocy, zarówno w kraju, jak i za granicą." [opis dystrybutora]





Odpowiedź z Cytatem
  #1.5
Kontekstowy

Avatar Pani Kontekstowa
 
Avatar
Skąd: HCFOR
Wiek: 28
Postów: 760
Zabawy z bronią

loading...
 
  #2 (permalink)  
stare 22-05-2011, 18:21
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

"Dokument" pełen kłamstw i konfabulacyj. Jestem świeżo po analizie różnych statystyk z US dotyczących broni i ilość przestępstw, jakim broń co roku zapobiega jest ogromna. Dodatkowo, każdorazowe wprowadzanie ograniczeń w prawie do posiadania powoduje wzrosty przestępczości, liberalizacja - spadki. Dość powiedzieć, że jak tylko na skutek wyroku SN, zniesiono zakaz posiadania broni krótkiej w Chicago (obowiązywał ze 3 dekady), ilość zabójstw spadła do poziomu najniższego od 45 lat.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
  #3 (permalink)  
stare 22-05-2011, 18:35
CTX0
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Teraz jak się złodziej włamuje komuś do domu, to ma świadomość, że szansa na to iż ktoś z domowników posiada broń wynosi za pewne kilka promili (bo w procentach to chyba ciężko to byłoby wyrazić). Przy wolnym dostępie do broni sytuacja jest jak w ruskiej ruletce. Może dostać kulkę w łeb zanim zdąży otworzyć do końca okno przez które chce wleźć.
Odpowiedź z Cytatem
  #4 (permalink)  
stare 22-05-2011, 23:03
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Cytat:
Napisał CTX0 Zobacz post
Teraz jak się złodziej włamuje komuś do domu, to ma świadomość, że szansa na to iż ktoś z domowników posiada broń wynosi za pewne kilka promili (bo w procentach to chyba ciężko to byłoby wyrazić). Przy wolnym dostępie do broni sytuacja jest jak w ruskiej ruletce. Może dostać kulkę w łeb zanim zdąży otworzyć do końca okno przez które chce wleźć.
W USA tylko kilka procent włamań jest "gorących", w Kanadzie zaś, jakieś 40%, Dlaczego? Jak to powiedział jeden z bandytów w więzieniu, z którym przeprowadzano wywiad, "gorące włamanie to najlepszy sposób na to, aby zarobić kulkę".

Zobaczta sobie na miasteczko Kennesaw, zwanym "Gun Town USA", mają tam obowiązek posiadać broń palną wszystkie głowy rodziny. I co? Najniższa przestępczość w kraju. Przez ponad 20 lat to tam jedno morderstwo się może zdarzyło, przestępstw użyciem przemocy o 80% mniej w zestawieniu ze średnią krajową.

Jednym z największych kłamstw w tym filmie jest przedstawienie liczby przypadków, kiedy ("ktoś zostaje postrzelony z broni palnej") z podobnymi przypadkami w innych krajach. (Niemcy, UK, Japonia, Francja, Australia). Po pierwsze, bez brania pod uwagę liczby ludności (jak można porównywać ponad 300 milionowe USA z 22 milionową Australią?), po drugie, nie chodzi wcale o liczbę morderstw, a wszelkie przypadki kiedy ktoś strzela. A więc samobójstwa, interwencja policji, zwykłe wypadki, obrona konieczna itp, itd. Po trzecie, jakie znaczenie ma kryterium doboru narzędzia przez mordercę? W obliczu faktu, że jakieś 80% to zabójstwa zaplanowane a ofiara to osoba z najbliższego otoczenia, ofiara tak czy inaczej ginie. Jeśli jest szerszy dostęp do broni palnej, morderca wybiera broń palną, kosztem siekiery czy noża. U nas kosztem niedostępnej broni palnej, mordercy wybierają nóż i siekierę. Jakoś u nas nikt nie krzyczy, by zakazać siekiery, ale nad nożami to już pracują. Może jak zakażą jeszcze samochodów, to uda się jakoś rozwiązać problem wypadków drogowych, a zakaz prowadzenia prac budowlanych poskutkuje upragnionym spadkiem wypadków na budowach. A nawet jak zakażą siekier, noży i innych ostrych narzędzi, to będą się mordować długopisami, płytami chodnikowymi, kamieniami, słowem - co jest pod ręką. Bo kto chce zabić - zabije. Chyba że ofiara ma tą podłą, okropną, demoralizującą broń palną i postrzeli napastnika, bądź zmusi go do poddania albo ucieczki, jak się z resztą dzieje najczęściej.

Tak więc jakie znaczenie ma narzędzie? Twórcy filmu przestrzegają przed zastraszaniem społeczeństwa. Cóż, TO jest dopiero zastraszanie, szukanie winy w martwym przedmiocie i straszenie nim. Wzieliby zestawili liczbę zabójstw w poszczególnych krajach na 100.000 mieszkańców, to może wtedy wyszłoby coś miarodajnego, lecz nie tak szokującego. Ale co nie szokuje, nie straszy i nie odnosi efektu propagandowego.

Ot, lewacka propagandówka.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke

Ostatnio edytowane przez Storm : 22-05-2011 - 23:50
Odpowiedź z Cytatem
  #5 (permalink)  
stare 24-05-2011, 21:22
Avatar sunray
Czytelnik powracający
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: pomorskie
Reputacja: 43
sunray is on a distinguished road
Postów: 99
sunray is on a distinguished road
Domyślnie

Moore to manipulator i ten film nie jest jedynym takim z jego strony (np. "Sicko").

Cytat:
Napisał Storm Zobacz post
Zobaczta sobie na miasteczko Kennesaw, zwanym "Gun Town USA", mają tam obowiązek posiadać broń palną wszystkie głowy rodziny. I co? Najniższa przestępczość w kraju. Przez ponad 20 lat to tam jedno morderstwo się może zdarzyło, przestępstw użyciem przemocy o 80% mniej w zestawieniu ze średnią krajową.
Wydaje mi się, że historia przemocy w tym mieście nie jest tak czarno-biała- zależy, która strona chce wyciągnąć jakieś korzystne dla siebie statystyki...

Cytat:
Napisał Storm Zobacz post
Jestem świeżo po analizie różnych statystyk z US dotyczących broni i ilość przestępstw, jakim broń co roku zapobiega jest ogromna
Polecasz jakiś konkretny zbiór? Z poważniejszych publikacji z literatury znam książki J. Lott'a ('Straight Shooting'; 'More guns, less crime'), a z internetowych źródeł na pewno polecam gunfacts.info, jeśli by się skupić na USA*.

* choć pytanie- po co? Mamy np. Niemcy, Szwajcarię czy Czechy; dużo bardziej od nas uzbrojone społeczeństwa, a jednocześnie bliższe kulturowo niż dalekie Stany... A nawet w Polsce możemy wyciągać wnioski z naszych własnych doświadczeń, np. http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/95AF503F8EB2115FC125757D002FA0F8/$file/Analiza_%20BAS_2009_15.pdf
Odpowiedź z Cytatem
  #6 (permalink)  
stare 25-05-2011, 08:41
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Cytat:
Napisał sunray Zobacz post
Wydaje mi się, że historia przemocy w tym mieście nie jest tak czarno-biała- zależy, która strona chce wyciągnąć jakieś korzystne dla siebie statystyki...
Cóż, jest to normalna analiza liczby zabójstw na terenie miasta od lat 70 do dziś. Ogółem przestępczość w Chicago spada (jak w całych Stanach), ale to właśnie w 2008 widać ten ostry zjazd w dół. Znak, że zaczyna się tam lepiej dziać.

Cytat:
Polecasz jakiś konkretny zbiór? Z poważniejszych publikacji z literatury znam książki J. Lott'a ('Straight Shooting'; 'More guns, less crime'), a z internetowych źródeł na pewno polecam gunfacts.info, jeśli by się skupić na USA*.
Dane nie są najświeższe. Bazowałem na ankiecie National Self-Defence Survey z 1994 autorstwa doktora kryminologii, Garego Klecka. On takich ankiet i innych badań sporo robił. Wyszło na to, że w Stanach co roku broń palna zapobiega 2,5 milionom przestępstw, co daje jakieś 7000 dziennie, z czego 400 to próby gwałtów. Nie można wykluczyć że teraz te liczby są większe, jako że i amerykanom broni w domach przybyło o 1/3 co najmniej od tego czasu.

Cytat:
* choć pytanie- po co? Mamy np. Niemcy, Szwajcarię czy Czechy; dużo bardziej od nas uzbrojone społeczeństwa, a jednocześnie bliższe kulturowo niż dalekie Stany... A nawet w Polsce możemy wyciągać wnioski z naszych własnych doświadczeń, np. http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/95AF503F8EB2115FC125757D002FA0F8/$file/Analiza_%20BAS_2009_15.pdf
Znam ten numer magazynu BAS. Tylko dlaczego nikt z tych faszystów u władzy tego nie czyta? Każdy trzesie dupę, żeby go opozycja nie zaatakowała ("Patrzta wyborce, łoni chcą dać broń nienormalnym polaczkom-pijaczkom, bedo sie młordować na ulicach za pić złoty i flaszke wódki!") lub wyznaje wprost zasadę że na broń monopol ma państwo ("a państwo to ja w osobie szanownego posła, dlatego ja mam broń z pocałowaniem ręki a plebs niet!").

A póki co to mamy ile? 300.000 sztuk broni palnej w rękach cywilnych? I kiedy ktoś ostatnio użył tego w celach kryminalnych? Zwykle to policjanci (Ci co mają te superpredyspozycje do posiadania broni palnej, jak nam się wmawia) mordują swoje żony, dzieci i strzelają sobie w łeb.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
  #7 (permalink)  
stare 25-05-2011, 09:19
Avatar sunray
Czytelnik powracający
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: pomorskie
Reputacja: 43
sunray is on a distinguished road
Postów: 99
sunray is on a distinguished road
Domyślnie

Cytat:
Napisał Storm Zobacz post
Znam ten numer magazynu BAS. Tylko dlaczego nikt z tych faszystów u władzy tego nie czyta? Każdy trzesie dupę, żeby go opozycja nie zaatakowała ("Patrzta wyborce, łoni chcą dać broń nienormalnym polaczkom-pijaczkom, bedo sie młordować na ulicach za pić złoty i flaszke wódki!") lub wyznaje wprost zasadę że na broń monopol ma państwo ("a państwo to ja w osobie szanownego posła, dlatego ja mam broń z pocałowaniem ręki a plebs niet!").

A póki co to mamy ile? 300.000 sztuk broni palnej w rękach cywilnych? I kiedy ktoś ostatnio użył tego w celach kryminalnych? Zwykle to policjanci (Ci co mają te superpredyspozycje do posiadania broni palnej, jak nam się wmawia) mordują swoje żony, dzieci i strzelają sobie w łeb.
No nie do końca się zgodzę; w marcu mieliśmy nowelizację Ustawy o Broni i Amunicji i trochę kwestii naprawiono (głównie na korzyść sportowców i kolekcjonerów). Może nie rewolucja, ale na pewno krok w dobrym kierunku i szansa na więcej w przyszłości.
Broń do ochrony osobistej nadal stoi praktycznie poza zasięgiem dla przeciętnego Kowalskiego, ale czy ta kwestia powinna dominować we wszystkich dyskusjach o tej tematyce? Trudno w dzisiejszych realiach o rozluźnienie prawne tego zagadnienia, ale moim zdaniem powinno się, czekając na następne zmiany, czynić społeczne zainteresowanie strzelectwem i wzmagać społeczną presję na polityków.
Odpowiedź z Cytatem
  #8 (permalink)  
stare 25-05-2011, 10:09
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Cytat:
Napisał sunray Zobacz post
No nie do końca się zgodzę; w marcu mieliśmy nowelizację Ustawy o Broni i Amunicji i trochę kwestii naprawiono (głównie na korzyść sportowców i kolekcjonerów). Może nie rewolucja, ale na pewno krok w dobrym kierunku i szansa na więcej w przyszłości.
Oby, oby. W tym państwie i tak się coraz trudniej żyje.

Cytat:
Broń do ochrony osobistej nadal stoi praktycznie poza zasięgiem dla przeciętnego Kowalskiego, ale czy ta kwestia powinna dominować we wszystkich dyskusjach o tej tematyce? Trudno w dzisiejszych realiach o rozluźnienie prawne tego zagadnienia, ale moim zdaniem powinno się, czekając na następne zmiany, czynić społeczne zainteresowanie strzelectwem i wzmagać społeczną presję na polityków.
Nie inaczej. Swoją drogą czy to nie zabawne, że hobby polegające na dziurawieniu kartonów lub strzelaniu do zajęcy uzasadnia potrzebę posiadania broni palnej, zaś chęć obrony zdrowia, życia, mienia, czy też np. żony przed gwałtem już nie?
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
  #9 (permalink)  
stare 25-05-2011, 12:15
CTX0
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Mam (a właściwie miałem) sąsiada. Jak to się mówi z "normalnej" rodziny, pod deklem wszystko w porządku, żona, dwoje dzieci, żaden alkoholik, nigdy nie notowany. Od ok 8 lat stara się o pozwolenie na broń jako że w swojej pracy spotyka się z różnymi ludźmi - jest kontrolerem biletów w stolicy. A żeby było śmieszniej - jego brat - wiecznie bezrobotny, samotny facet, robiący na czarno, obracający się w podejrzanym towarzystwie. Dostał pozwolenie bez szemrania...
Odpowiedź z Cytatem
  #10 (permalink)  
stare 25-05-2011, 12:27
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Cytat:
Napisał CTX0 Zobacz post
Mam (a właściwie miałem) sąsiada. Jak to się mówi z "normalnej" rodziny, pod deklem wszystko w porządku, żona, dwoje dzieci, żaden alkoholik, nigdy nie notowany. Od ok 8 lat stara się o pozwolenie na broń jako że w swojej pracy spotyka się z różnymi ludźmi - jest kontrolerem biletów w stolicy. A żeby było śmieszniej - jego brat - wiecznie bezrobotny, samotny facet, robiący na czarno, obracający się w podejrzanym towarzystwie. Dostał pozwolenie bez szemrania...
Tak to już wygląda. A sąsiadowi pozwolenia nie dadzą, jak się komendant dowie że kontroler biletów to zero szans. Jego umysł przesłonią stosy ciał rannych, zabitych, z obrażeniami... przypadkowo postrzelonych podczas intensywnej wymiany ognia w autobusie i po ptokach.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
bronią, zabawy


Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane Wyszukiwanie
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest włączony
Emotikonywłączony
[IMG] kod jest włączony
HTML kod jest włączony
Trackbacks are włączony
Pingbacks are włączony
Refbacks are włączony

Skocz do Forum


Bestiarium