Katastrofy, egzekucje, mutacje, śmiertelne wypadki, perwersje - forum bez tabu - HcFor
Zarejestruj się FAQ Lista użytkowników Kalendarz Szukaj Dzisiejsze posty Zaznacz Wszystkie Fora jako Przeczytane
Witamy na HCFOR.pl - Forum bez tabu!!!
Zapraszamy do rejestracji, która umożliwi korzystanie z wszystkich funkcji naszego forum.
Zapomniałem hasła


Bestiarium
Wróć   Katastrofy, egzekucje, mutacje, śmiertelne wypadki, perwersje - forum bez tabu - HcFor > History Corner > Broń

Odpowiedz
 
LinkBack Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat Wygląd
  #1 (permalink)  
stare 29-06-2009, 20:17
Podglądacz
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Reputacja: 34
TEWOT is on a distinguished road
Postów: 10
TEWOT is on a distinguished road
Domyślnie Ukraińsko-rosyjska „wojna czołgów”


Ukraina · zbrojenia militaria · broń pancerna · przemysł zbrojeniowy · 2009-06-11
T-84U „Opłot”, Biuro Konstruktorskie im. Morozowa T-84U „Opłot”, Biuro Konstruktorskie im. Morozowa

Na początku czerwca Ukraina przyjęła do uzbrojenia dwa nowe czołgi T-84U „Opłot”. W ciągu najbliższych dwóch lat na wyposażeniu ukraińskiego wojska znajdzie się 29 takich maszyn. Jest to sukces ukraińskich konstruktorów, pracujących nad tym projektem od 2000 roku. Zwiększa to konkurencyjność Kijowa na arenie międzynarodowej w handlu bronią, a zwłaszcza wobec rosyjskich czołgów T-90. Kijów zamierza uruchomić masową produkcję tych maszyn bojowych. Szacowana wartość, to około 3,3 mln USD.

Czołg został zaprojektowany przez Charkowskie Biuro Konstrukcyjne im. Morozowa. Jeszcze w ramach potęgi radzieckiej ta jednostka była wiodącym konstruktorem sprzętu pancernego. Tutaj powstał legendarny czołg T-34, który produkowano na ogromną skalę podczas II wojny światowej, a bez którego zwycięstwo ZSRR nad Niemcami byłoby utrudnione. Obecnie biuro to zajmuje się między innymi projektowaniem tradycyjnego uzbrojenia, jak również konstruuje futurystyczne roboty na zamówienie producentów filmowych.

Jeśli chodzi o czołg T-84U, został on wykonany przez Charkowską Wytwórnie im. Małyszewa. Jego dane techniczne są imponujące i dlatego można go zaliczyć do grona wiodących wozów bojowych. Nie będziemy w tym miejscu wymieniać wszystkich specjalistycznych parametrów technicznych, wspomnimy natomiast o jego głównych zaletach. Otóż czołg został w pełni dostosowany do standardów NATO, co otwiera nowe możliwości, jeśli chodzi o rynki zbytu. Potężny silnik o mocy 1200 koni mechanicznych może pracować na benzynie, ropie oraz paliwie lotniczym, jak również na mieszance tych paliw w dowolnych proporcjach. Rozbudowany system osłony dynamicznej oraz nowa spawana wieża z płyt walcowanych czyni ten czołg odpornym na pociski przeciwczołgowe. Jest on naszpikowany elektroniką, między innymi cyfrowym systemem naprowadzania termowizyjnego i laserowego, co pozwala trafić w cel z odległości 5000 metrów. Ponadto czołg został zaopatrzony modułem na podczerwień, który zakłóca tor i utrudnia identyfikowanie wozu przez zbliżający się pocisk.

Pojawienie się nowe ukraińskiego czołgu, to zła wiadomość dla Rosji. Po rozpadzie Związku Radzieckiego, dotychczasowa kooperacja wojskowa zamieniła się w ostrą konkurencję. Gdy w 1991 roku Ukraina ogłosiła niepodległość, na jej terytorium znalazło się sporo techniki wojskowej – 7 tys. opancerzonych wozów bojowych, 6,5 tys. czołgów, 1,5 tys. samolotów i helikopterów oraz 350 statków. Oprócz tradycyjnego uzbrojenia na Ukrainie była także broń nuklearna, co czyniło ją trzecią potęgą atomową na świecie. W ramach specjalizacji obronnej ZSRR właśnie Kijów stanowił zaplecze intelektualne i produkcyjne dla armii radzieckiej. Tuż po zakończeniu II wojny światowej z Ukrainy uczyniono producenta uzbrojenia dla potrzeb ZSRR. Na jej terytorium znajdowała się jedna trzecia przedsiębiorstw pracujących na potencjał militarny Kremla, między innymi producent czołgów w Charkowie.

To właśnie ta fabryka wprowadziła sporo zamieszania w handlu bronią Kijowa, stając się kością niezgody w stosunkach ukraińsko-rosyjskich. Ukraina opracowała kilka modyfikacja T-84U, które w poprzednich latach uczestniczyły w różnych przetargach międzynarodowych. O ile w przypadku konkursu przeprowadzonego przez Turcję Ukrainie się nie powiodło, udało się jej zdobyć przychylność pakistańskiego resortu obrony. Kontrakt obejmuje dostawę 320 czołgów typu T-80UD o łącznej wartość około 650 mln USD. Wówczas rozpętała się prawdziwa wojna między Moskwą i Kijowem. Ten rejon świata Rosja traktowała jako własne podwórko w zakresie dostaw różnego typu uzbrojenia. Dlatego też jakakolwiek konkurencja była niemile widziana. Kreml rozpoczął zmasowany atak informacyjny. Zarówno rosyjskie, jak i światowe media informowały o wątpliwych dostawach i o łamaniu przez Kijów embarga międzynarodowego. Ukraina miałby dostarczać broń do Libii, Iranu i Iraku. Gdy Kijów był o krok do podpisania wielomilionowego kontraktu z Indiami, rosyjska prasa pisała o sprzecznych dostawach uzbrojenia do Pakistanu. Na płaszczyźnie dwustronnej strona rosyjska zamierzała zablokować produkcję czołgów T-80UD, opartej w dużym stopniu na częściach produkowanych w Rosji. Z uwagi na spore ich zapasy w ukraińskich magazynach oraz dzięki kontaktom personalnych plan ten nie powiódł się. W konsekwencji ukraińscy producenci broni sukcesywnie rezygnowali z używania rosyjskich podzespołów.

Najnowszy czołg T-84U został wyprodukowany bez koniecznej dotychczas współpracy z Rosją. Należy więc oczekiwać kolejnej fali dezinformacji, nastawionej na pogorszenie wizerunku Ukrainy na arenie międzynarodowej.

Dr Piotr Kuspys
Odpowiedź z Cytatem
  #1.5
Kontekstowy

Avatar Pani Kontekstowa
 
Avatar
Skąd: HCFOR
Wiek: 28
Postów: 760
Ukraińsko-rosyjska „wojna czołgów”

loading...
 
  #2 (permalink)  
stare 29-06-2009, 20:37
Avatar karo
Senior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Reputacja: 828
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Postów: 309
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Domyślnie

Troche propaganda, nie jest w pełni dostosowany do wymogów nato, ma armate 125mm a nato ma 120mm.No cóz, przedni pancerz na pewno odporny jest, ale boczny, raczej nie.
Odpowiedź z Cytatem
  #3 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:09
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Jak zawsze, jak zawsze. I takie tanki powinniśmy sobie sprowadzać hurtem z zagranicy, bo dobre i w rozsądnej cenie, zamiast konstruować to dziadostwo PT-91. T-84U 2x tańsze od Abramsa a pewnie niewiele gorsze. A nasze "Twarde", fakt, tańsze 4x ale dla czołgów pierwszej generacji to jest na hita i tyle. Lepiej dopłacić i żeby walczyło, a nie ładować kasę w coś, co potrafi co najwyżej umierać z honorem.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke

Ostatnio edytowane przez Storm : 29-06-2009 - 22:13
Odpowiedź z Cytatem
  #4 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:12
Avatar karo
Senior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Reputacja: 828
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Postów: 309
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Domyślnie

Aż taki dziad to nie jest, dość udana przeróbka t-72.
Wolałbym abyśmy wstąpili do tureckiego programu czołgowego opartego na K-2,
Kod:
http://www.altair.com.pl/start-1526
od biedy są leo 2 a4, lub coś nowszego, np. leclerc, chalenger 2 czy leo 2 a6.

Ostatnio edytowane przez maja : 30-06-2009 - 08:57
Odpowiedź z Cytatem
  #5 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:24
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

I też dobra opcja, karo. I to jest pomysł - wziąć nowe z zagranicy, może nie z najwyższej półki, ale porządne, niż modernizować coś, co robić może tylko za jeżdżącą trumnę. Twardy, jako modernizacja T-72 dziedziczy też jego wady. Trochę dodatkowej elektroniki, lepszy pancerz, czy inny napęd, nie zmieniają faktu, że nadal jest to T-72 tylko po kosmetyce.

Ja jestem zdania że zabawa w modernizację to jak próba tuningu starego Poloneza. Kiedy polonez wyszedł był hitem PRL. Ale teraz, co byś z nim nie zrobił, jak byś nie tuningował, dalej będzie to Polonez - przestarzała konstrukcja. Myślę że PT-91 w realnej walce płonąłby jak te tanki od Saddama w 1991.

Nawet bardziej wolę jak byśmy kupowali nowe, niż dostawali używki zza granicy. W te wyeksploatowane tanki tylko kasę ładujemy, bo przecież serwis cały jest zagraniczny, a czołg to zabawka, która psuje się dość szybko. Taki urok 50 ton na karku.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke

Ostatnio edytowane przez Storm : 29-06-2009 - 22:26
Odpowiedź z Cytatem
  #6 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:26
Avatar karo
Senior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Reputacja: 828
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Postów: 309
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Domyślnie

Eee. co niby nie jest z najwyższej pułki?
No coż, w afrce czy azji pt byłby dobry, ale nie w europie. Pancerz, poza erawa 1, 2 nie ma w nim nic nowego.
Odpowiedź z Cytatem
  #7 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:31
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Cytat:
Napisał karo Zobacz post
Eee. co niby nie jest z najwyższej pułki?
Np. te Ukraińskie T-84U. Są dobre, porządne, ale wiadomo, że pokonanie Abramsa czy T-90 było by dla takiego czołgu wyzwaniem (choć oczywiście z zasięgu jego możliwości, jak najbardziej). Za to cena jest bardzo korzystna.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
  #8 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:43
Avatar karo
Senior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Reputacja: 828
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Postów: 309
karo is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to beholdkaro is a splendid one to behold
Domyślnie

Oj nie mój przyjacielu, to czołg pokroju t-90.
Posiada nowszy i lepszy pancerz eraktywny nóż, rosjanie to nadal dość stary k-5. Ma pocisk przeciwpancerny witaz, o przebiciu 700 rha, to czołówka amunicji podkalibrowej kalibru 125mm, rosjanie mają pociski tez o takich parametrach.PPK... ukraińcy mają kombat.Rosjanie at-11. System obrony aktywnej zasłon, no i ma zestaw przypominający amerykańskiego TUSK.No i ukraina ma większą możliwośc uzachodnienia swojej maszyny.
Odpowiedź z Cytatem
  #9 (permalink)  
stare 29-06-2009, 22:55
Avatar Storm
Senior Member
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Tarnów
Reputacja: 21831
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Postów: 3,597
Storm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond reputeStorm has a reputation beyond repute
Domyślnie

Co Ty, takiego mocnego zawodnika Ukraince Stworzyli? No no, szacunek. Żyłem w przekonaniu że to maszyna lekko odstająca parametrami od czołówki czołgów... Dzięki za wyprowadzenie z błędu. Hehe, to tym bardziej nasi włodarze powinni podpiąć cały rurociąg do Ukrainy i sprowadzać te tanki hurtem, a te nasze Twarde to do Malezji odsprzedać do reszty albo do każdego, kto by chciał to kupić.
__________________

"Adolf Hitler, Włodzimierz Lenin i Józef Stalin mogą być dumni: w wyniku wymordowania i wysłania na emigrację większości świadomych Polaków, miejsce zadziornego, odważnego, samodzielnego - czasem nawet: warcholskiego - Polaka zajął Sovietskij Cziełowiek; potulne bydlę, gotowe żreć optymalną mieszankę sypaną mu do żłobu przez NICH, przez jego właścicieli.

I tylko czasem ryczące i wierzgające, gdy mieszanki za mało. "



- Janusz Korwin-Mikke
Odpowiedź z Cytatem
  #10 (permalink)  
stare 30-06-2009, 07:57
Avatar hauptmann
Stały Czytelnik
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: centralna Polska
Reputacja: 273
hauptmann is a jewel in the roughhauptmann is a jewel in the roughhauptmann is a jewel in the rough
Postów: 164
hauptmann is a jewel in the roughhauptmann is a jewel in the roughhauptmann is a jewel in the rough
Domyślnie

Panowie, Panowie...

Zarówno ukraiński T-84, jak i rosyjski T-90 to pojazdy wywodzące się z linii T-72/T-80. Ze wszystkimi ich zaletami (nielicznymi) i wadami. Ciasnota wnętrza jest porażająca i w żaden sposób nie kompensuje jej automat ładujący. Systemy stabilizacji działa są przeciętne, optoelektronika też. Nadal nie mają pancerza kompozytowego z prawdziwego zdarzenia - osiągnięcie poziomu Chobham I, nie wspominając o Chobham II, to utopia, dlatego wschodni bracia usiłują to zrekompensować pancerzami reaktywnymi.
Uznawanie ich za czołgi III generacji to lekka przesada, wciąż jest to raczej generacja II+.
__________________
Nie stawaj pomiędzy Nazgulem a jego łupem...
Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
czołg, fakt, ich, jak, jego, jest, jestem, maszyny, mogą, może, nawet, pociski, pole, pomysł, powinniśmy, real, sobie, strzelać, taki, takim, urok, walce, zamiast, zawsze, żeby


Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane Wyszukiwanie
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest włączony
Emotikonywłączony
[IMG] kod jest włączony
HTML kod jest włączony
Trackbacks are włączony
Pingbacks are włączony
Refbacks are włączony

Skocz do Forum


Bestiarium